Укртелеком: "Уволить можна каждого?"
Вопрос
добрый день. Я работаю в ОАО "Укртелеком", Донецкая область, Мариуполь. Ввиду сложившейся ситуации на предприятии у меня два вопроса. А именно: 1 - объявили,что после Нового Года ОАО "Укртелеком" будет реорганизован В некое ПАО "Укртелеком" (Публичное акционерное общество). Сказали что всем нужно будет написать заявление об увольнении, а после они возьмут наново на работу. Имеет ли это смысл? (ведь могут и не взять) 2 - сейчас у нас проводят сокращение штата. Но не по статье, а предлагают писать заявление по соглашению сторон и выплачивают некоторое количество окладов. А тех кто не хочет уйти таким способом, время спустя, переведут на 0,1 ставки и уволят уже по сокращению штата. И в центре занятости пособие будет платится уже от этой 0,1 ставки. Могут ли они так поступить и можно ли от этого защититься? Заранее спасибо.
Ответ
По всей видимости, руководство ОАО "Укртелеком" или невнимательно читает законы, или целенаправленно пользуется незнание своих подчиненных. Пойдем по порядку.
1. Реорганизация предприятия в связи с изменением организационно-правовой формы не является основанием увольнения ни по собственному желанию, ни по соглашению сторон. Этот случай специально оговорен ч. 3 ст. 36 Кодекса законов о труде Украины (далее — КЗТ Украины). В соответствии с которой, при реорганизации предприятия (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) действие трудового договора работника продолжается. Прекращение трудового договора по инициативе собственника в этом случае возможно только в случае сокращения численности. Так что ни какого заявления Вам писать не следует.
2. Что касается перевода на 0,1 ставки и последующего увольнения. Уволить по сокращению штатов Вас конечно могут, тут ни чего сделать уже нельзя, а вот с переводом на 0,1 ставки совсем другое дело. Продолжительность труда и условия его оплаты относятся к существенным условиям труда. В соответствии с ч. 3 ст. 32 КЗТ Украины работодатель действительно может изменить существенные условия труда работника при продолжении работы по той же специальности, квалификации или должности, однако для этого должен быть выполнен ряд условий:
— такое изменение должно быть обусловлено изменением организации производства;
— работник должен быть уведомлен о существенном изменении условий труда не позднее, чем за два месяца.
В случае, если работник не соглашается работать по «обновленным» условиям — трудовой договор прекращается на основании п. 6 ст. 36 КЗТ Украины (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда), что дает работнику право немедленно начать получать пособие по безработице, рассчитанное на основании его старого оклада (ст. 23 Закона Украины «Об общеобязательном государственном социальном страховании на случай безработицы»). Или же Вы можете попытаться побороться с бывшим работодателем, обратившись в суд и потребовав признать изменение существенных условий труда не законным (основываясь на критериях изложенных выше). Но в любом случае у Вас будет два месяца «запаса» перед увольнением.
И у меня та же ситуация.Я из Укртелекома г.Васильков.Не знаю,побороться,или уйти без скандала...
в Запорожье такая же ситуация, убедительно советуют писать заявления иначе могут быть проблеммы , и люди пишут.
Что им делать дальше, пособие они не будут получать ?
Вы ничего не путаете? Работаем мы в одной конторе. Но у нас реорганизация проходила не так.
У нас сокращение затронуло все отделы. И уведомление о сокращении получили все работники за два месяца. Но тем, кто написал заявление об уходе по соглашению сторон, дали возможность получить некоторое количество окладов. Очень по людски, мне кажется.
Тот кто не захотел уходить по соглашению, ушел по сокращению штатов.
Луганская область.
До Нового года люди уйдут по ст.36 с 2-6 окладами. После продажи по условиям "золотой акции" с 12-36 окладами. Это как?
Я работник, и тоже слышала об этом, 36 окладов - здорово, надо подумать, но откуда информация и насколько она достоверна.... У кого не спрошу - все молчат, только слухами земля полнится.... Вы не подскажете, где можно найти подтверждение? bbk2007@ukr.net
Сотрудникам расчётного отдела нашего ЦТП сегодня вручили повестки о переводе на 0,1% от ставки с 10 января 2011 г.
Откуда именно такой процент,а не 0,2 или 0,4,например?
У нас 8 оператор отдела.
Одна из них на инвалидности.
Имеют ли право её сокращать в случае отказа от предложенного ставки?
Имеют ли право сократить сотрудницу с 28-летним стажем работы в связи,к тому же прехавшую на работу по направлению после окончания института связи.А к тому же имеющую льготы: семья потерпевших от аварии на ЧАЭС;
мать-одиночка,единственный кормилец в семье,воспитывающая двоих детей-студента 21 и школьника 14 лет;
Ведь даже при переводе на 0,1% как эта женщина может содержать семью?
Разве её имеют право перевести на этот оклад или сократить в случае отказа подписать соглашение?
Ведь "чернобыльцев" обязаны обеспечить иной работой,кроме как случаев полной ликвидации предприятия.
Здравствуйте. Подскажите имеет ли право руководство нашего предприятия менять услови я труда с последующим увольнением, при том, что предприятие 12 октября 2010 г, выставлено на продажу? Ведь уже зафиксирована стоимость предприятия. Я тоже работник Укртелекома и проблема у нас та же, но мы еще ничего не подписывали. Как на поступать?
Здравствуйте. Подскажите имеет ли право руководство нашего предприятия менять услови я труда с последующим увольнением, при том, что предприятие 12 октября 2010 г, выставлено на продажу? Ведь уже зафиксирована стоимость предприятия. Я тоже работник Укртелекома и проблема у нас та же, но мы еще ничего не подписывали. Как на поступать?
Укртелеком давно славится своим скотским отношением к своим сотрудникам.
Несколько знакомых работают в укртелекоме.
Из вышенаписаных сообщений могу добавить, что ради выполнения планов продаж, работников принуждают под угрозой увольнения:
- к покупке таксофонных карт и катр ВСЕСВІТ;
- к коллективному сбору денег на установки телефонов и подключению к ОГО;
- передвижение работников по городу и в пригород за свой счет и внеурочное время;
- и многое другое.
Информация конкретно по подразделению Укртелекома в г.Волноваха, Донецкой обл.
Сейчас укртелеком желает максимально сократить численность работников до продажи, по причине не желания платить больше после продажи
Руководствы укртелекома вообще наплевать на работников, их интересует только как набить себе карман, где побольше полусчить откат.
И такое положение не только в центре в киеве, но и в областях.
Да и разнос получаемых денег между киевом и регионами тоже ого-го.
Профсоюз вообще для галочки, собрать бабла, дать подарочки, выпить водочки и все, а защитить работника - недождешся.
---------------------------
Ну, кто нибудь поможет консультацией как поступать работникам с предложением с переводом на 0,1?
И кто-то может пояснить сейчас предлагают 3-6 окладов, а после приватизации за сокращение 12-36 окладов?
посмотрите вот эту ссылку http://ukranews.com/ru/news/economics/2010/10/12/28915
ЦТП м. Запоріжжя
предлагают написать заявление до 13.01.11на увольнение с 15 по 20 января 2011 года по ст. 36 по соглашения сторон с выплатой от стажа работы:
До 10 лет - 3 оклада
От 10 до 20 лет – 4 оклада
От 20 до 25 лет – 5 окладов
От 25 и выше – 6 окладов
при отказе перевод на 0,5 или меньше оклад.
вот такие вот дела
А вы пишите заявления? Никто не борется за свои права??? Только развиваете дискуссии в инетрнете или осуществляете еще какие-либо действия? Консультации с юристом, отказ в написании заявления и тп??? Я одинокая мама - мне была прямая угроза - выжить... Это вообще нормально? Как я могу обезопасить себя? Буду идти и писать любые жалоюбы и бороться до конца! Хотя бы из принципа. А то нас все грязью считают - платят копейки, а требуют... ну, коллеги, вы то знаете!
А вам та хоть объяснили причины, почему выбрали именно вашу персону?
наши юристы сказали , что выигрышного прецедента небыло, и если вдруг выиграть получится то только, заплатят 2-3 оклада или оклады за время с момента увольнения и до решения суда, а если и восстановят, то не надолго, многие из групы риска сейчас уходят на больничный на долго, а начальство в отпуска.
А как не писать заявление если постоянно давят и сказали, что будут давать невыполнимые задания. Как бороться за свои права?
да, нас за людей точно не считают
После приватизации телекоммуникационной компании «Укрателеком», её владелец не сможет сокращать персонал, как минимум ещё три года. Такое требование зафиксировано в распоряжении Кабинета Министров Украины, текстом которого располагает «proIT».
В частности, в документе указано, что новый владелец не должен сокращать рабочие места по собственной инициативе, за исключением случаев, которые подпадают под пункт 3,4, 6 и 7 статьи 40, а также статью 41 Кодекса законов о труде.
В случае если трудовой договор будет разорван на протяжении 3 лет с момента перехода права собственности, «Укртелекома» обязан будет выплатить уволенному компенсацию. При стаже от 1 до 5 лет эта компенсация составит не менее 6 должностных окладов, при стаже от 5 до 10 лет – не менее 12 окладов, при стаже от 10 до 20 лет – не менее 24 окладов, а при стаже от 20 лет – не менее 36 должностных окладов.
Это только первая волна сокращений.. толи еще будет.
А у тех кто останется зарплаты будут мизерные, так как в обленерго сделали.
напишите кто нибуть текст оповещения об переводе на 0,1 ставки.
у нас работников автозала переели на 0,1 они все заявление написали.... нас на 0,7 переводят.... хотят перевести там будет видно.. бумагу подписали что с нас надбавки,премии снимают
Тем кто останется будет еще хуже чем тем, кого сократили, т.к. их обязанности упадут именно на их плечи, а руководство как обычно - пожмет плечами, разведет руками и ответит: "Ну, а что делать, работу ведь делать надо...". И все это за те деньги, которые остануться после всех плановых сокращений по з/п. А самому высокому руководителю, который Дзекон, тому вообще наплевать, как могут волновать человека катающегося на авто стоимотью не в один миллион проблемы тех, кто пытаеться наработать к своей пенсии лишнюю сотню, или как выжить на з/п чуть выше минималки... Плевать они хотели на вас и ваши проблемы, для них главное - сохранить место для себя и получить выгоду от сокращения таких как вы (ведь за сокращенный персонал главные инженеры и руководители региональных подразделений получают премии), вот такая арифметика. Так что друзья, могу вам только посочувствовать....
на оставших ведущих специалистов, вешаются обязанности ушедших под "акцию", или унизительный конкурс - 6 человек на место, косаемо сменного персонала
получается 4 должности на одного человека, без повышения ЗП, и отмена премии якобы пока на первый квартал....
все это делается, для сохрения мест руководства (и их семейных династий) за собой (цеха являются их плацдармом отхода), в случае дальнейшего сокращения аппарата управления, на момент продажи....
заметите раздутый аппарат не сокращается, увольняется ключевой сменный персонал, неприемленый рост нагрузки, вынуждает уходить других по собственному, включая и ведущих специалистов...
У нас осуществляется моральный терор, людей заставляют писать по собственному желанию, а мы отказываемся. Вот теперь пугают 0,1 ставки и переотистацией. Ну вот посмотрим что будет дальше ждём официальных бумаг и приказов.
Неужели допустимо в столь тяжелые времена массово выбрасывать людей на улицы?не пойму перед кем выслуживаются наши высшие руководители?Зарплаты у нас действительно нищенские,а они нас хотят вообще на дно жизни опустить.В маленьких городах очень трудно найти другую работу,понятие реорганизация придумано для быдла,с которым можно сделать все что угодно.И что такое для начальников понятие-эффективно работать?Я на своем рабочем месте не пирожки леплю,а устраняю повреждения и бывают они очень сложные.И я не обязана работать за уволенного монтера кросса в ущерб своей основной функции,а потом еще рассуждаем о качестве связи.Просьба к независимым юристам ответить на вопрос,который волнует многих:что это за 0.1 ставки,правомочно ли на нее переводить людей?
Поможет ли наличие акции Укртелекома челевеку которого хотят уволить
Подскажите пожалуйста
До одного места наличие акций на руках.
Полтавская область,работаю 12 лет,ситуация таже.что у всех,в цехах уничтожается тех.персонал,станции пустые,в ночь в лучшем случае 1человек на станции,охраны нет,абон.отделы переводят в Полтаву в районах с населением некому работать.монтеры недополучили доплаты за участки,радио уничтожают на корню,на кроссах не с кем работать т.к. старички ушли под всевозможные акции,а молодежь( 35-45) уже не хотят нормально работать глядя на все это блядство,руководству нет рычагов влияния на работников,всем все по фиг,корабль тонет,но зато филия разрослась так,что не хватает не то ,что кабинетов,а столов и стульев,наших профессионалов сокращают.а в Полтаве набирают людей с улицы и как вывод ни один вопрос не возможно решить.Ну введут 0,1 ставки да люди уйдут.а что дальше - на заявку по повреждению или на любую бумажку-справку приедут люди из Полтавы - БРЕД!!!Дзекан все развалил и валит дальше.Не уйду пока не выгонят - хочу увидеть уход Титаника под воду.
Да , такая ситуация и у нас
Никого не смогут после продажи Укртелекома перевести на 0,1 ставки , так как в условиях продажи есть такой пункт , что зар.плата каждого работника не может быть ниже той что была в предыдущем году ( если переводят на 0,1 значит понижают - можно оспаривать )
А расчетный отдел и абон отдел будут переводить в областные центры , дадут за 2 месяца предупреждения что переводят в область, а там хочеш переходи , хочеш уходи совсем
да в том-то и дело, что запросто перевести на 0,1 могут и правил не нарушат. Заработная плата ( ставка) у Вас останется ТА ЖЕ, только работать Вы будете 3 часа в неделю, т.е. меньше. Все сходится и с точки зрения трудового законодательства и с учетом выставленных государством покупателю условий. Вот это-то и хреново. Мне вот в ноябре выходить из декрета, а мою должность официально сократили в 2009 году( есть на руках предупреждение, все как положено и т.д. и т .п.) По идее меня работодатель ОБЯЗАН трудоустроить на равновенное место, либо УВОЛИТЬ ПО СОКРАЩЕНИЮ, т.е. с большими окладами( по условию.. до10 лет -12 окл, с 10-до 20 - 24 окл и т.д.) НО ЧТО_ТО ОЧЕНЬ Я СОМНЕВАЮСЬ,ЧТО МНЕ ИХ ДАДУТ!!! В нашем гадюшнике Правила для того и придумываются, что бы их обходить...
Прокомментировать